. Carlos Slim Helú .

Seminario Sociedad y Tecnología
Organizado por la UNAM
Ponencia del Ingeniero Carlos Slim Helú

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No Identificado: Gracias, hay otra pregunta de Mauricio González-González, ¿cómo van a modificar los medios móviles de la prestación de servicios públicos?

CS: ¿Cómo van a modificar?

No identificado: Sí, los servicios.

CS: Bueno, ha sido interesante, presumimos nosotros de haber desarrollado el prepago en México, es una innovación que hicimos, desgraciadamente, como la ensalada César, no se puede registrar o patentar. La telefonía móvil se ha universalizado. Actualmente en América Latina cuatro de cada cinco, el 80 por ciento de la población esa es la penetración, no todos la tienen, como unos tienen dos ó tres y otros no tiene ninguno, ¿no?, hay una penetración de 80 por ciento que se compara arriba de Canadá y comparado a un poco por abajo de Estados Unidos, la media de América Latina.

Entonces en función de que ya se tiene ese medio, nos damos cuenta que el uso de este teléfono aumenta la productividad de las personas de manera muy importante; para el plomero, para el abogado, para el financiero, para la ama de casa. Por otra parte de ese tiempo, que ya no tiene que ir a tal lugar, que ya se puede comunicar con el que está en cualquier otro lado y puede resolver muchas cosas. Pero además de eso, vienen nuevos usos que se están desarrollando, no sólo entre los mensajes, que es muy importante, sino que puede tener otras características. Por ejemplo, para el desarrollo de la telemedicina, que puede ser muy importante, para la banda ancha famosa que les decía yo, estábamos contemplando ya la tercera generación... en esta plática ya estaba raro que yo hablara de tecnología cuando no uso computadora, pero ahora ya con el telefonito éste, ya se vuelve una laptop, entonces ya hasta funciona, se puede uno encontrar información, datos, etcétera.

Entonces, lo que quiero decir es que éstas ya se vuelven formas de usar Internet. Para esto ya se puede trabajar en las finanzas, se pueden ver para pagos, se puede usar para hacer reservaciones, mil cosas. Entonces yo creo que es una revolución. Comentaba hace unos minutos que era difícil concebirse sin el teléfono móvil. Yo puedo decir que yo nací cuando mi papá ya tenía 52 años, pero cuando nace mi papá o cuando tenía 15 años mi papá no había aviones, por supuesto que no había coches, etc. Entonces los cambios que han habido son brutales, no había electricidad, no había tantas cosas que tenemos ahora.

Entonces pues es de esperarse que la tecnología siga avanzando y el uso de estos teléfonos móviles al igual que el servicio fijo de banda ancha, donde nosotros nos permitimos pensar, bueno, me permití decirles que siendo un compromiso nuestro, yo pienso que el 60 o el 70 por ciento de la población va a tener acceso a banda ancha en tres años, ya sea en las aulas, en las universidades, en las escuelas, en su casa o en su teléfono.

No identificado (NI): Son muchas las preguntas entonces vamos a tratar de, espero, ejercer bien a los contenidos de las preguntas pero hay una que aparece muy similar y vamos a tratar de agruparlos. Sara, Román, Martha Alicia Márquez, se mueven en una serie de problemas que tienen que ver con los efectos negativos en las tecnologías ¿no? los efectos negativos que tiene por ejemplo: la información basura, la contaminación y el calentamiento global, el problema de las reglas del lenguaje se empiezan a alterar ¿no? entonces sus abreviaturas que existen los celulares sobre todo los jóvenes ya son una serie de iniciales y cosas por el estilo, sobre las cuales se comunican, en fin.

También hay una pregunta sobre ¿cuál es la responsabilidad? o ¿cómo se puede tratar? digamos ¿cuáles serían las lógicas para tener una responsabilidad social sobre los efectos negativos de la tecnología y que se puede o se debe hacer investigación sobre los efectos negativos y de alguna manera asumir responsabilidad sobre eso?

CS: Bueno, yo creo que cualquier cambio o avance tiene efectos negativos. No todo es positivo, cuando tomamos medicinas vemos las contraindicaciones y los efectos secundarios, etcétera pero hay que tomarlas para ese efecto, ¿no? Yo creo que la información basura pues también se tiene en la imprenta y no por eso hay que acabar con la imprenta ¿no? que también fue un avance tecnológico.

Obviamente, pero lo que hay que buscar es que haya sistemas donde se pueda depurar la información basura. Hoy, la tecnología misma puede ayudar mucho, la tecnología misma puede ayudar mucho a luchar contra el calentamiento global.

El calentamiento global, que es un problema, es con tecnología como se va resolver, no es predicando. Bueno, en el pasado se quemaba leña, entonces la tecnología es la que va a ayudar. Yo digo que cualesquiera que sean los efectos negativos en esta sociedad de pluralidad, libertad, diversidad, la tecnología es fundamental para ganar ese tiempo.

Y nosotros tendremos que saber qué hacer con ese tiempo, es como decir: "no, pues el coche no, porque le metemos muy duro y chocamos" o "ya no hago ejercicio porque ya tengo casa y antes tenía que correr al trabajo….", no sé, yo creo que tenemos que darnos cuenta que la tecnología trae grandes ventajas, se debe de ir depurando lo que no funciona y que no se tenga acceso a él.

Yo me imagino que también hay formas de que la información basura de los teléfonos móviles o de Internet puede haber manera de que se filtren o se eliminen, entonces hay gente que empieza a desarrollar software para eliminar esta información y otros para dar buena información.

Cuando vemos que en un aparatito como éstos está toda la obra de un gran artista o de un gran autor o que la biblioteca nacional se puede tener acceso porque ya se digitalizó, está disponible o las bodegas de un museo o la hemeroteca está disponible para todo el mundo.

NI: Hay una serie de preguntas también que van orientadas a los problemas, digamos, de exclusión que también genera la tecnología, o sea, hay excesos desiguales, Antonio también habló un poco de este problema y hay diferentes referencias al problema de que primero no todos pueden acceder de la misma manera a las nuevas tecnologías y el problema de cómo se puede mejorar esa difusión del Internet, y muchas cosas que se ven en un país como el nuestro.

CS: Bueno, creo que tengo dos puntos de vista. Primero, yo estoy convencido que la tecnología, el avance tecnológico no es una brecha sino que es un puente. O sea no es una brecha que se amplía de los países en desarrollo con los países desarrollados.

Es un puente que nos permite más rápidamente llegar a ese estado. Bueno, desigualdad de que no tiene la misma oportunidad puede ser… Yo creo que el acceso y la oportunidad que va a brindar esta nueva tecnología va a ser muy, muy superior a todo lo que ha habido en el pasado, ahí sí había grandes diferencias para tener acceso a la educación y al conocimiento.

Ahora va a ser mucho más fácil, no creo que en unos años haya ese problema de falta de acceso y yo creo que en muy pocos años, muy pocos, no sé, quizá por decir una fecha, cinco, se tendrá un acceso universal a esta tecnología con servicios, el servicio de Internet para poder tener acceso a esta información y conocimiento de manera muy generalizada.

Yo pienso que eso va a darle a la población las mismas oportunidades de manera universal, de manera general; habrá lugares donde va a ser gratuito, va a haber muchos lugares gratuitos como una biblioteca pública, pero las bibliotecas modernas ya no van a ser de puros libros, a lo mejor tiene unos libros muy bonitos en exhibición, pero va a haber servicios de Internet gratuito, es donde se establece que va a tener acceso más fácilmente a toda esta información.

No identificado: Bueno, hay otras preguntas, Alatriste, Dulce María Santa Cruz, Edgar Alberto Gutiérrez Cuevas, ... que sus preguntas van en el sentido de por ejemplo, los problemas educativos ¿no?, el analfabetismo, etcétera, como limitantes para acceder a las nuevas tecnologías, el problema de que cómo se vincula o se pueden vincular las nuevas tecnologías a la educación y el problema de cómo se invierte más en otras cosas; aquí se dice más en obra pública que en educación, ésos serían básicamente comentarios en torno a ...

CS: Bueno, cuando empezaba el Internet a tener mucho auge, yo diría por ejemplo por ahí del 90, a principios de los 90 aunque obviamente se inventó antes ... se pensaba que iba a haber también una brecha. Bueno, la brecha de desarrollo y la brecha generacional y se ha visto que no va a haber ni una ni otra; o sea, se ha ido simplificando de tal manera que las generaciones como la nuestra la pueden utilizarl como la usa un niño o un joven.

También se ha encontrado de que gente aunque no sabe leer puede usar la computadora y la tecnología esta, claro, es importante que se alfabetice. Entonces creo que la gente aún la que no ha aprendido a leer también puede hacer uso de esta tecnología. Sería importante que además se alfabetice y sabemos que aunque es bajo el analfabetismo, sigue habiendo zonas rurales en donde gentes mayores no han aprendido nunca a leer, pero yo creo que pueden aprender a usar la tecnología, ya usan teléfonos celulares, móviles o públicos, entonces yo creo que eso no sería un problema.

No identificado: Hay otra pregunta para el señor Slim ¿cuál es el papel de la ciencia y la tecnología de México en el desarrollo de la industria de las telecomunicaciones como el caso de Telmex?

CS: En la pasada me quedé pendiente, dicen que hay los limitados recursos; aquí lo interesante es que toda esta tecnología de Internet y de comunicación como se ha universalizado tanto, los precios han bajado muchísimo, muchísimo, 90 por ciento, establecer una línea de Internet de banda ancha, de baja velocidad costaba hace no mucho, pocos años, mil 300 dólares o mil 500 dólares, ahora vale el diez por ciento.

Entonces, conforme más población usan los teléfonos móviles, que eran carísimos también, van bajando de precio, y son tantos los volúmenes que se van a producir y tantos los fabricantes, que es bastante competitivo.

Yo creo que todo esto también del acceso no solamente va a ser por presupuesto público, va a haber inversión privada y apoyo privado. La existencia de todos estos lugares donde se pueda acceder al Internet gratuito, ya sea bibliotecas abiertas, les decía yo del Aula TELMEX, es gratuita, la Casa TELMEX, todos estos son servicios gratuitos y ... las universidades van a tener sus bibliotecas abiertas a todos los estudiantes, y el teléfono es cada vez, cualquier aparato telefónico en unos años va a tener ya esas posibilidades.

No identificado: ¿Aquí cuál es el papel de la ciencia y la tecnología de México en el desarrollo de la industria de telecomunicaciones?

CS: Yo diría que aquí lo que es muy importante en el caso de TELMEX por ejemplo, ha sido el cambio cultural que ha tenido la organización en estos años, por ejemplo, de seis años de estudios académicos ahora todos los trabajadores tienen un promedio de 15 o 16 años, ya se han graduado de ingenieros como mil 500 trabajadores, etcétera.

Entonces yo diría que lo primero y lo más importante es conocer la tecnología más avanzada y adoptarla y dominarla, entenderla y adaptarla.

Normalmente la tecnología en telecomunicaciones la desarrollan en muchos sentidos los proveedores de equipo. Son los que están trabajando en las tecnologías, y lo que hicimos fue adaptarla, avanzar, para hacer algunos de los trabajos que antes nos lo hacían los proveedores. Es absorber este conocimiento para poderlo desarrollar e ir bajando la necesidad de que nos hagan ellos todo ¿no? y yo diría que lo más importante aquí es la capacitación, la mejora de nivel académico y educativo, el mayor conocimiento y dominio de la industria y el dominio de las tecnologías que desarrollan, y en algunos casos se han hecho trabajos directos con algunos de los proveedores para, en conjunto, desarrollar algunos proyectos específicos, es como tropicalizar la tecnología.

No identificado: Bueno, aquí hay una serie de preguntas también que se mueven en el terreno de la tecnología y el desempleo ¿no?, Gallegos Ortiz, Israel Martínez Ramírez y Fabiola Gómez Jiménez preguntan precisamente el efecto que puede tener la tecnología sobre todo en situación de crisis como la que estamos viviendo en el empleo.

CS: Bueno, traté de decirlo en la plática, a lo mejor no fui muy claro, pero la tecnología aumenta la productividad, la productividad significa que menos personas se requieren para hacer lo mismo que se hacía antes, y ponía el ejemplo muy simple de una sociedad, de un grupo nómada de 50 personas que se dedican a cazar y a recolectar y que de repente encuentran un paraíso donde abundan alimentos y que en lugar de que 40 de ellos tengan que dedicarse a casar y a recolectar o casi todos, con diez se hace; pero es tan sencilla la sociedad que no se complica y no piensan nos quedamos sin empleo 40, vamos a seguir de nómadas. Cuando nos quedamos aquí, estos diez trabajan en esto y nosotros vamos a trabajar en otras cosas.

Aquí lo importante, cuando aumenta la tecnología y la productividad quiere decir que la sociedad es más eficiente en crear bienes, en crear riqueza, y lo que hay que hacer es que esas personas que antes hacían un trabajo ahora hagan otros trabajos, y esos otros trabajos además cuando está ocurriendo todo este fenómeno significa mejores trabajos y el tiempo que se gana actualmente.

Estoy convencido que por eso es muy importante la educación. Entre mejor educación tengamos, entre mejor formación tengamos mejor oferta somos de trabajo. Si no sabemos leer y no sabemos hacer nada y lo único que tenemos es nuestra fuerza física, pues nos vamos a dedicar a cargar bultos en la Merced no sé… En cambio, si tenemos formación, sabemos manejar computadoras, sabemos esto, sabemos esto otro, somos una mejor oferta de empleo porque podemos trabajar en esto, en esto, en esto y en esto.

Por ejemplo, en el caso de Telmex lo que se hizo fueron las multi-capacidades. Había actividades donde ya no hacía falta el trabajo. Por ejemplo, en el caso de las operadoras, la empresa se modernizó mucho y entonces sin quitar a ninguna persona, se re-entrena y se capacita para hacer otro tipo de actividades, o más bien, a nivel del país, los trabajos que el país reclama y al mismo tiempo, como se están produciendo más bienes y más riquezas entonces el gobierno debe conducir estas políticas.

Pero yo creo que indudablemente el avance tecnológico no hay que frenarlo, porque se tenga miedo de producir más eficiente y que se queden algunas personas sin trabajo. Esto es un error, pero sí hay que buscar que esas personas puedan tener otros trabajos inclusive mejores.

No identificado: ... dice "¿De que manera impacta el software libre ante la crisis actual y cómo ésta puede ser implementada en el sector público?

CS: En ese sentido, a medida que se van ampliando las bases, pues hay siempre la construcción de alternativas de software, por ejemplo, en la administración de los hospitales.

Es sabido que hay unos programas de software altamente calificados, ya que estamos en esta escuela de medicina ... existen programas altamente calificados para la administración sanitaria de los hospitales y tienen un costo alto. Sin embargo, hay un software libre, hecho en este caso por los veteranos norteamericanos, cuyo uso es libre.

Entonces, creo que efectivamente, a igual calidad sí va a impactar en una masificación sobre todo en los servicios públicos, pero lo que es el umbral tecnológico estamos, yo creo, que en unas condiciones de regulación general del mercado.

Ahí sí creo que es un factor positivo, no negativo, que hace, primero, que sea accesible para mucha gente, la economía de escala cambia eso, y segundo, los gobiernos tienen que ir incorporándolo ya.

No solamente en la necesidad de ser eficientes en el servicio público a la hora de incorporar las tecnologías, porque hasta aquí, y salvo raras excepciones, el impacto tecnológico para los gobiernos es un referente, es como la consolidación de la libertad, algo que casi siempre está en todos los programas, pero que exige una acción concertada público-privada.

No Identificado (NI): Preguntas que tienen que ver con la participación de los jóvenes para convencer a empresarios y gobierno de que inviertan más en educación, está Luceti Lizete Mata, Jessica María Paredes, lo que hacen las preguntas en ese sentido.

Es un problema de participación, yo entiendo, ¿no?, O sea cómo los estudiantes pueden participar en las tomas de decisiones ...

Participar para que se tomen decisiones y contribuir a que se tomen decisiones ...en la educación.

CS: Creo que sin duda hay que impulsar a la educación. Yo son un creyente de la educación pública, además, creo que es fundamental que se apliquen los recursos a la educación pública porque es fundamental en el desarrollo de cualquier país.

También hay que pensar usar mejor los recursos, modernizar la educación, y creo que el sector privado debe invertir en educación, no solamente en la educación privada, sino coadyuvar en la educación pública para que ésta pueda tener mejores condiciones o como un complemento en algunos casos en la educación pública.

Nosotros estamos convencidos de eso, comprometidos con ello, llevamos a muchos años haciéndolo y lo hacemos de diversas formas con equipos, , con becas y otras formas que, bueno, la otra muy importante son las Aulas TELMEX que están planteadas para escuelas públicas o privadas pero que se contempla hacerlo en escuelas públicas.

Sin duda, yo creo que todos debemos trabajar para una mejor educación superior, media, sub-profesional y que ésta tenga cada vez más calidad y que sea muy competitiva.

NI: Hacemos las últimas preguntas.

CS: Las que quieran.

NI: Bueno, vamos a leer dos preguntas más, hay una pregunta que tiene que ver con el problema de jóvenes egresados de estudios superiores y que encuentran problemas para encontrar empleo en las empresas, son, el sentido de la pregunta de Nayeli Islas García y de Axely Sarahí Rivera Asensio, espero que lo haya leído bien, que tiene que ver con esto.

Yo entiendo que una va por el sentido de decir, ¿les falta algo para ser competitivos en el mercado de profesionales, ingenieros de particular?, ¿qué se tiene que hacer?

La otra va en el sentido de cuáles son los problemas para que ingresen profesionales ya egresados, ingenieros, y gente de esos sectores para que puedan ser empleados en México.

CS: Bueno, yo decía que con preparación tiene alguien una mejor oferta, es porque tienes la posibilidad de trabajar en un lugar o en otro, o en una función o en otra.

Hasta hace poco tiempo los ingenieros no tenían trabajo, muchos de los ingenieros, yo diría, por ejemplo, que hoy como nunca me había tocado, quizás a lo mejor sí me tocó cuando salí de la escuela. Hay mucho trabajo para los ingenieros, es impresionante cuánta obra pública hay, federal, estatal, del DF, y yo diría que hoy la demanda de ingenieros y técnicos constructores, etcétera, de soldadores, bueno, todos los que están alrededor de este trabajo, es enorme.

No sé, probablemente habrá carrera en donde esté faltando eso, pero ahí hay que buscar fórmulas de ir adelante, por ejemplo, en los servicios médicos ahí hay que buscar ciertas innovaciones como, por ejemplo, desde franquicias médicas, servicios de telemedicina, que se puedan instalar en zonas rurales a dar esos servicios algunos de los doctores con apoyos privados, con alguna organización que impulse este tipo de servicios médicos.

Pero yo creo que se vuelve como casuístico, no creo que sea general el problema, aún en esta época, como decía, hay muchas actividades que están teniendo gran demanda de profesionistas.

NI: Hay una pregunta que dice, Jesús Antonio Sánchez Jiménez, ¿Qué tan factible es apoyar a las Pymes tecnológicamente siendo México un país dependependiente en este ámbito?, ¿Qué medidas se debe tomar, qué industrias serán las más beneficiadas, de qué forma nosotros como universitarios podemos influir en esto?

CS: Bueno, el caso de las Pymes es fundamental porque, como ustedes saben, son las empresas que más empleo generan.

Ahí está involucrado de manera importante el dueño, normalmente, tiene una gran vocación empresarial, creo que hay que bajar la mortalidad empresarial ahí.

¿Cómo puede acceder a todo esto? Normalmente las grandes empresas trabajan con muchos proveedores pequeños, en el grupo trabajamos con más de 42 mil proveedores, son como 36 mil Pymes.

Entonces creo que la relación de la Pyme con la empresa ayuda mucho a que se mantenga en un estándar de trabajo y de calidad, y de tecnología adecuado, y ahí hay una situación muy estrecha, de manera que hay una retroalimentación detrás del trabajo y de la tecnología, entonces yo pienso que ésa es la mejor forma.

Lo que necesitan las Pymes, normalmente, es capital y quizás poder operar sin muchas regulaciones. Entonces ahí también es importante el crédito, que fluya el crédito hacia ellas.

Creo que ha sido muy importante lo que planteó el Acuerdo Nacional para el Bienestar y el Empleo, de que un porcentaje del gasto público se vaya a las Pymes, por ejemplo, ese tipo de cosas son importantes para impulsarlas, es lo que en Estados Unidos llaman los apoyos a las minorías, que son normalmente Pymes.

NI: Bueno, Lizete Marisol Cruz León pregunta cómo se inserta lo local dentro de lo global.

CS: Bueno a pesar de ser globales, es importante mantener nuestra identidad local, nuestra identidad cultural, sobre todo, yo diría que la identidad cultural es fundamental, porque al mismo tiempo que podemos ser empresas que estamos en todo el mundo o profesionistas que podemos ir a trabajar a varios países, el mantener nuestra identidad nacional y cultural es la forma más clara que se puede tener para ese efecto. Creo que a lo mejor podría redondearse un poco más, pero creo que es lo fundamental, la identidad nacional y cultural, eso además es como lo que le da a uno fuerza para sus operaciones globales.

CS: Ahora, si nos ponemos a pensar un poquito, el pensamiento, el conocimiento, la ciencia, el arte han sido globales, las religiones inclusive, ahora lo que se está globalizando es el comercio, las finanzas, lo que falta globalizar es el trabajo…

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